EfBforum.dk EfBforum.dk  
Velkommen Gæst | Log ind | RegistreringRetningslinjer | Aktive indlæg

2 Sider 12>
Ny ligastruktur, herunder slutspil Options
kguld
#1 Skrevet : Friday, October 30, 2009 10:32:57 AM

Bolddreng



Tilmeldt: 12/29/2008
147 Indlæg
By: Esbjerg
Divisionsforeningen er i gang med et større arbejde med henblik på at fastlægge en ny struktur for de danske divisioner. Baggrunden for at modificere strukturen er flerstrenget:

1: Superligaen har 12 deltagere, dette betyder 3 runder, hvorved holdene mødes et ulige antal gange på hjemme- og udebane, ligesom der er forskel i antallet af hjemmekampe afhængig af placeringen i sidste års liga. Dette betyder at afviklingen af ligaen ikke kan betegnes som 100% sportsligt retfærdig (eks. inspireret af sidste sæson: vi ville have bedre chancer i evt. nedrykningskamp hvis vi møder VB og Sønderjyske 2 gange hjemme - og da ingen fra sæsonstart kan spå om hvem der kommer til at konkurrere om hhv. mesterskab og nedrykning, så er der en random faktor her)

2: 1. Division er plaget af notorisk dårlig økonomi - vil man være med i toppen for at komme i ligaen (hvor pengene er) skal der satses - hvis satsningen ikke lykkes, så ryger man på røven (specielt i recessionstider). Samtidig har man ikke formået at få den stigende interesse for den bedste række til at smitte af på 1. division, så matchday-indtjeningen er elendig her.

3: 2. division er en mærkelig række med både fuldtidsproffessionelle reservehold fra sas-liga klubberne, semi-prof klubber og rene amatørhold. I denne række er det også svært at få økonomien til at hænge sammen, ligesom sas-liga-reservernes tilstedeværelse underminerer den sportslige værdi, da disse hold kan stille op med stærkt varierende styrke, og specielt i nedrykningskampen er dette en faktor, da et reservehold i nedrykningsfare har muligheden for at stille op i forstærkede udgaver til nøglekampene, og derved skævvride nedrykningskampen. Ydermere er det vel heller ikke sportsligt set optimalt at oprykkeren til 1. div er det hold, der sluttede på 2., 3. eller 4. pladsen i en given række.

Så langt, så godt, men hvordan skal strukturen så se ud, og hvad er målet så egentlig med vores 3 bedste rækker? Det er der blandt klubberne delte meninger om - i store træk vil de store have destilleret toppen, så det produkt bliver mere værd, mens de små ønsker at fordele rigdommen, så alle får en mindre bid af den store kage. Da der er så stor uenighed klubberne imellem, så har divisionsforeningen og DBU i bedste politikerstil fået iværksat en undersøgelse, der havde til formål at afdække spørgsmålet, samt danne et informeret beslutningsgrundlag.

Analysearbejdet var opdelt i 2:

Analyse af klubberne og deres økonomiske potentiale:analyse del 1

Analyse og vurdering af forslag til fremtidig struktur:
forslag til struktur


og i dag ser det så ud til at divisionsforeningen er ved at nikke til forslaget om 12 hold og slutspil om hhv. op- og nedrykning samt reduktion af 1. division:

sporten.dk

Personligt finder jeg det mystisk at man så ubetinget skyder en 16-holds liga ned, når man i den økonomiske analyse når frem til den konklusion at man i dag har 15 hold, der pt har minimums-økonomien til at deltage på liga-nivaeu (ud fra det fastsatte minimumsbudget) - Regner man ikke med at en bredere liga vil give flere klubber muligheden for at indføre fuldtidsproffessionelle tilstande? I øvrigt ser det fra min stol ud som om at man har tænkt:" hov, vi må hellere lige få et afsnit omkring 16-holds-ligaen med, selvom vi ikke gider den, for ellers bliver vores rapport ikke taget alvorligt".

Jeg er klar over at der pt. er udfordringer i det økonomiske klima, der gør at en 16-holds liga lige pt virker som et vildt sats, men jeg spørger mig selv om ikke det ville være det rigtige i 2012-2013 hvor strukturen først kan indføres (grundet den pt gældende tv-aftale)

Citat:
Jeg stiller mig desuden stærkt kritisk overfor grundspillets appel til den almene tilskuer, når nu tingene alligevel først bliver afgjort "rigtigt" til foråret - så snart man som tophold er nogenlunde sikker på en top-8 plads, så er der ikke noget på spil - det er ligemeget om man går ind i mesterskabsslutspillet som 8'er eller 1'er, da pointene nulstilles... det er da røvsygt!


EDIT: ovenstående var så vist resultatet af en overivrig KG, der ikke kan lide slutspil.. oplægget fra Capacent tilsiger at top8 bibeholder de vundne point med i forårets kampe, så mit argument på denne led falder totalt til jorden...

Af positive tiltag kan nævnes den foreslåede reserveholdsliga - godt nok betyder det farvel til de hyggelige 2. div. kampe på stadion mod Varde, Hobro osv., men jeg tror at 2. div vil blive en bedre række uden de forstyrrende 2. hold.

Alt i alt må jeg tilslutte mig Ove P og assistent-bundes-coach Bonde: Hellere bibeholde den nuværende skæve struktur (der dog stadig er baggrunden for en liga i vækst) end et eksperiment med slutspil, der set fra min stol er et forsøg på at koncentrere en større klump af indtægterne omkring topklubberne (da det eneste interessante reelt set bliver mesterskabsslutspillet, og de penge skal man så kun dele mellem top-8...). Jeg frygter at denne struktur vil bidrage til at man vil se hockey-tendenser, hvor klubberne satser på at nå i det økonomisk givende slutspil, og derefter risikerer at måtte skrue gevaldigt ned for blusset når det så bliver til en 9. plads.

efb_4ever
#2 Skrevet : Friday, October 30, 2009 12:48:53 PM

Kontrollør

Tilmeldt: 1/23/2009
3 Indlæg
By: Esbjerg
Der bliver også tildelt et antal point til de 4 bund hold (kan ikke huske hvor mange, men det er ikke vildt meget bedre at blive nr 11 end nr 12).

Jeg synes godt nok heller ikke om tanken om slutspil overhovedet. Økonomisk vil det blive skidt for de sidste 4, når de istedet for en kamp mod BIF/FCK får Fredericia. Der vil være stor forskel på tilskuere antallet, for ikke at tale om TV pengene, kan virkelig ikke forstille mig at det vil kunne lade sig gøre at overtale tv-selskaberne om at de skal købe rettigheder til disse nedrykningskampe.

Jeg hælder også mest til at en 16-holds liga er vejen frem. Kan godt være at ligaen vil blive lidt tynd til at starte med. Tror til gengæld også at de 4 ekstra klubber vil få nemmere ved at bygge en ordentlig økonomi op, hvis de får et højere tilskuer gennemsnit og det vil de vel få når de hold de kommer til at møde hedder FCK,BIF, EfB osv end når det er FC Fyn, Kolding, AB osv.
Steen
#3 Skrevet : Friday, October 30, 2009 2:27:26 PM

Bolddreng



Tilmeldt: 12/28/2008
110 Indlæg
By: København Ø
Jeg har ærlig talt aldrig forstået idéen bag en 16-holds-liga. Hvorfor er det fedt? Jo, vi ville være definitivt sikret mod nedrykning, og vi ville vinde nogle flere kampe, men så er det vist også det. Personligt er jeg af den overbevisning, at hold, der kan præstere tilskuertal og faciliteter a la Haderslev og Herfølge ikke har noget at gøre i Superligaen. Dem skulle vi beholde oppe og tilsætte fire af følgende hold: AB, Horsens, Næstved, Fredericia, FC Vestsjælland og Lyngby (den aktuelle top 6 i 1. Division, der alle har 23-24 point). WTF?? Og det ville ikke udvande Superligaen sportsligt?? En 16-holds-liga ville altså betyde (1) færre hjemmekampe mod (2) mindre attraktive modstandere. Krøl den model sammen og kyl den af Helvede til.

Nå, så meget for 16-holds-ligaen.
Når det kommer til den nye struktur, ser jeg den som et nødvendigt onde. Et uofficielt krav til strukturen har uden tvivl været, at klubberne ikke har skullet have færre hjemmekampe end nu. Af samme årsag har den eneste model, der har været mulig ud over den nuværende og den potentielt kommende, været en 10-holds-liga med fire runder, og denne har naturligvis været umulig at få gennemført. Så ville ligaen jo gå glip af spændende bekendtskaber som Sønderjysk Elitesport og Herfølge Boldklub Køge i fremtiden. Spøg til side: man skal edderneme være blindt fokuseret på at højne niveauet i toppen på kort sigt for at foretrække den model.

Tilbage står den aktuelle model og slutspilsmodellen, og her nægter jeg altså at stirre mig blind af had til alt hvad der hedder slutspil. Slutspillet løser nogle problemer med hensyn til retfærdigheden. For det første slipper man for den ulige fordeling af ude- og hjemmekampe, for det andet vil vinderen af mesterskabet have sikret sig dette efter at have mødt de stærkeste modstandere fire gange og de svageste to gange. Det eneste problem i forhold til retfærdigheden er en eventuel nummer 9 i grundspillet, der har klaret sig markant bedre end nummer 10-12, og som skal spille foråret med et marginalt højere antal point. Til gengæld løser det et andet problem i forhold til slutspillet: at der med to nedrykkere ud af 12 hold er en ret høj risiko for at rykke ned, hvilket kan presse klubberne ud i kortsigtede investeringer i nye spillere i stedet for mere langsigtede investeringer i talentarbejde (jeg mener, der står noget om det i Analyse del 1). Der er selvfølgelig ingen garanti for, de fire nederste begynder at kyle penge ud af vinduet Vejle-style, men den sportslige fordel, de må formodes at have i forhold til FC Vestsjælland og co., burde kunne gøre jobbet for dem.

Samtidig skal vi heller ikke glemme, at alle klubberne får flere kampe ud af det, og at 1. Division bliver styrket sportsligt (selv om jeg også har min tvivl om, hvorvidt dette kan aflæses på tilskuertallene). Reserveholdsturneringen er en diskussion for sig selv, men jeg er enig i, den ændring er til det bedre for især 2. Division Vest, selv om det nu har været good times at stå i Vedbæk og Vanløse og skabe sig til noget hyggebold.

Alt i alt synes jeg, vi skal glæde os over de løsninger, en slutspilsmodel giver os. Om man vil se den som et nødvendigt onde eller som guddommelig indgriben er ens egen sag, men jeg mener på objektive kriterier, den er bedre end den gamle model, samt at modeller med et ændret antal hold i ligaen aldrig har været aktuelt, om det så skulle være 10 eller 16.
knallert
#4 Skrevet : Saturday, October 31, 2009 1:45:31 PM

Hotdogsælger

Tilmeldt: 7/28/2009
26 Indlæg
By: DK
Slutspilstanken er direkte tåbelig. Et mesterskab skal naturligvis afgøres i en liga uden slutspil! Det kan ikke være anderledes. Så man må tage den derfra.

Synes at SAS-ligaen fungerer fint som den er, og det beviser de sidste ti års positive udvikling jo med al tydelighed.

Selvfølgelig er det ikke optimalt med tre kampe mod hvert hold. Men argumentet bliver mindre og mindre gangbart efterhånden som ligaen fortættes.

En SAS-liga i nyt design vil ende som Royal League – som et mega flop.

Et forslag til forbedring kunne dog være at spille fire kampe mod hvert hold. Dvs. i alt 44 kampe. Hvis man tog vinterpausen i brug, ville det jo faktisk overhovedet ikke være et problem. Ja, gu vil nogle kampe blive afviklet i mudder, men det har vel også sin charme. Når man kan i England, hvorfor så ikke i Danmark?
Magnum
#5 Skrevet : Saturday, October 31, 2009 6:17:09 PM

Kontrollør

Tilmeldt: 5/18/2009
21 Indlæg
By: Vejen
Hvad med 10 hold i ligaen, der mødes 4 gange.Det giver 36 kampe, 3 mere end i dag.Det vil i min verden være den mest optimale løsning på problemet.
Jimmy
#6 Skrevet : Saturday, October 31, 2009 11:03:28 PM

Bolddreng

Tilmeldt: 12/29/2008
121 Indlæg
By: Esbjerg
nu er der vel ikke meget "slutspil" i forslaget. Det er ikke som i ishockey, med "knald eller fald" kampe som afgør ligaen. En deling af ligaen på denne måde giver efter min mening en bedre kampsammensætning (enten møder man et hold 2 eller 4 gange på en sæson).

Desuden mener jeg at en liga med 10 hold ville være for lille, og det ville gå stærkt ud over udviklingen af danske talenter.

En liga på 16 hold, ville derimod give masser af spilletid til danske talenter, og sportsligt er toppen af første division da klart berettiget til at spille med. Eneste ulempe er det økonomiske incitament - en kamp mindre pr sæson, mod sportsligt mindre attraktive modstandere end vi er vant til.

Jeg så helst 16 hold i ligaen, men indrømmer at der ikke er 16 hold med superligafaciliteter. Derfor synes jeg det nyopfundne forslag er en fin løsning indtil videre, og bedre end det system vi har i dag.
PP
#7 Skrevet : Saturday, October 31, 2009 11:25:46 PM

Hotdogsælger



Tilmeldt: 12/28/2008
23 Indlæg
By: Tarm
Jimmy skrev:
Eneste ulempe er det økonomiske incitament - en kamp mindre pr sæson, mod sportsligt mindre attraktive modstandere end vi er vant til.


Mon ikke du mener 3 kampe færre pr. sæson wink
Satchmoo
#8 Skrevet : Sunday, November 01, 2009 11:39:31 AM

Hotdogsælger

Tilmeldt: 7/6/2009
29 Indlæg
By: Kbh SV
Jeg tror der menes en hjemmekamp mindre, i al fald for de nederste seks - og to hjemmekampe mindre for de øverste seks...
Claus
#9 Skrevet : Monday, November 02, 2009 6:13:25 PM

Vandbærer

Tilmeldt: 12/28/2008
167 Indlæg
By: København
Nu kom det færdige forslag så.

www.bold.dk

Jeg vil lægge mig på linie med Carsten Broe, som i "Fodbold uden filter" sagde at når man er i SAS ligaen, så er man det en hel sæson

onside.dk

.. og så i øvrigt tilføje at dette forslag har 3 vindere. FCK - OB og Brøndby.

og så 13 hold der før eller siden taber - dvs ender i en dårligere/mindre attraktiv gruppering end forventet/håbet/budgetteret - med store økonomiske tab til følge.
kguld
#10 Skrevet : Monday, November 02, 2009 6:27:07 PM

Bolddreng



Tilmeldt: 12/29/2008
147 Indlæg
By: Esbjerg
Endnu en ting, der ikke hænger sammen med det nye forslag er det faktum at der skal afvikles hele 22 runder på en efterårssæson - det vil sandsynligvis betyde at der vil være midtugekampe i næsten samtlige runder for de hold der er i europa... Og mon man kan holde folket på stadion til midtugekampe i løbet af oktober og november?

Og man kan spørge sig selv om ikke de øvrige hold ville udvikle faciliteter på liganiveau, hvis der var 16 hold i sas-ligaen?
Satchmoo
#11 Skrevet : Monday, November 02, 2009 6:42:21 PM

Hotdogsælger

Tilmeldt: 7/6/2009
29 Indlæg
By: Kbh SV
Hold nu op med de 16 hold KG... 30 kampe er bare ikke nok! Der er ingen af klubberne der ønsker at miste hhv 1 og 2 hjemmekampe. De eneste alternativer er 10 hold eller at fortsætte med den nuværende struktur.
kguld
#12 Skrevet : Monday, November 02, 2009 7:08:48 PM

Bolddreng



Tilmeldt: 12/29/2008
147 Indlæg
By: Esbjerg
jamen så stemmer jeg for at fortsætte den nuværende struktur...

Jeg mener oprigtigt at en 16-holdsliga ville være det mest interessante - og spørgsmålet er om de ekstra kampe i det nuværende forslag, der givetvis skulle placeres på hverdage, genererer nok matchday-indtægter til at bidrage med synderligt meget?
Monrad
#13 Skrevet : Monday, November 02, 2009 7:24:03 PM

Bolddreng



Tilmeldt: 12/28/2008
140 Indlæg
By: Ishøj
Satchmoo skrev:
Hold nu op med de 16 hold KG... 30 kampe er bare ikke nok! Der er ingen af klubberne der ønsker at miste hhv 1 og 2 hjemmekampe. De eneste alternativer er 10 hold eller at fortsætte med den nuværende struktur.

Der er vel et 3. alternativ? Nemlig det foreslåede?

Jeg forstår simpelthen ikke kritikken, men kan se gevinsterne. Der bliver kamp om oprykningspladserne - burde være lig med en stærkere liga. Der bliver STADIG spillet superligabold blandt de 8 bedste - burde være lig med en stærkere liga. Det kan selvfølgelig være lort for nogen og guf for andre, men med udgangspunkt i det hold vi alle elsker, så burde det sguda være ligetil: Vi SKAL da bare være blandt de 8 bedste. Og jeg ser altså ingen grund til at betvivle dette.

Men selvfølgelig. Sortseererne kan da altid hævde, at det er en mulighed at vi ikke er - og så fred være med dem. Er man ikke i top-8 (i dag top 10) har fodbolden alligevel ingen relevans.
Frede Fup
#14 Skrevet : Monday, November 02, 2009 7:28:50 PM

Bolddreng

Tilmeldt: 12/28/2008
102 Indlæg
By: Kutterville
Det bliver langt hen af vejen også en udvanding af produktet, når holdene skal mødes igen og igen. At spille fire gange mod hinanden, gør absolut ikke ligaen mere attraktiv - snarere tværtom.. Kan vi ikke få 16 hold, hvilket vi bør have, så er 12 umiddelbart det mest "fair". For denne turneringsstruktur bliver naturligvis aldrig fair, med 17 kontra 16 hjemmkampe.

Jeg forstår i øvrigt slet ikke forslagets hensigt. Hvorfor ønsker man en kopi af den skotske form, der utvivlsomt er Europas kedeligste liga. Tvivler på at det får flere folk på lægterne. Stemmes dette forslag igennem, vil vi opleve klubber tage nogle seriøse tæsk, skulle de misse det øvre slutspil. De store klubber vil klappe i deres små hænder, mens de nederste vil miste betydelige indtægter.
Claus
#15 Skrevet : Monday, November 02, 2009 7:48:10 PM

Vandbærer

Tilmeldt: 12/28/2008
167 Indlæg
By: København
Monrad skrev:
Vi SKAL da bare være blandt de 8 bedste. Og jeg ser altså ingen grund til at betvivle dette.



Vil det sige at:


Monrad skrev:

#3 Skrevet : 11. marts 2009 08:00:43

Oprigtigt? Ja! Vi rykker ned Kriller.

Og du overser en faktor af rang i din redegørelse, nemlig Ove P. den kære medgangstræner. Han viste inden sin afgang til AgF, at han ikke kunne få noget til at fungere uden landsholdsemnespillere i truppen. Han viste i AgF at, selv med massive spillerkøb, han stadig ikke kunne og måtte rykke ned. Selv med et par pænt gode køb inden efteråret, kunne han ikke få AgF til andet end middelmådighed og nu skal vi så igen trækkes med ham i EfB.

Han har i pausen peget til højre og venstre og fået spillere han mente kunne indgå i truppen. Middelmådige spillere vel at mærke. Ikke noget med forstærkninger, men bare fyld. Og man kan ikke skabe en fornuftig organisation med fyld. Hverken på eller udenfor banen. Men det er tilsyneladende lige det man prøver på Gl. Vardevej. Ledelsesmæssigt som spillermæssigt. Og den kombination gør, at jeg er overbevist om, at vi rykker ned.

Først når middelmådigheden i form af fyldspillere, NES, Ove og Jensen er væk, vil der være udsigt til at kunne rykke op igen


..pessimismen er sat midlertidigt i bero?

Eller måske det er vilkårene når man konstruerer argumenterne i forlængelse af pointen, fremfor omvendt?
Satchmoo
#16 Skrevet : Monday, November 02, 2009 10:10:10 PM

Hotdogsælger

Tilmeldt: 7/6/2009
29 Indlæg
By: Kbh SV
Monrad skrev:
Der er vel et 3. alternativ? Nemlig det foreslåede?

Jeg forstår simpelthen ikke kritikken, men kan se gevinsterne. Der bliver kamp om oprykningspladserne - burde være lig med en stærkere liga. Der bliver STADIG spillet superligabold blandt de 8 bedste - burde være lig med en stærkere liga. Det kan selvfølgelig være lort for nogen og guf for andre, men med udgangspunkt i det hold vi alle elsker, så burde det sguda være ligetil: Vi SKAL da bare være blandt de 8 bedste. Og jeg ser altså ingen grund til at betvivle dette.

Men selvfølgelig. Sortseererne kan da altid hævde, at det er en mulighed at vi ikke er - og så fred være med dem. Er man ikke i top-8 (i dag top 10) har fodbolden alligevel ingen relevans.


Jeg mente nu, at de to nævnte var alternativerne TIL det netop foreslåede...
Claus
#17 Skrevet : Thursday, November 05, 2009 11:07:25 AM

Vandbærer

Tilmeldt: 12/28/2008
167 Indlæg
By: København
En bruger på bold.dk har begået et fremragende blog-indlæg om struktur-problematikken

www.bold.dk
Monrad
#18 Skrevet : Thursday, November 05, 2009 11:59:33 AM

Bolddreng



Tilmeldt: 12/28/2008
140 Indlæg
By: Ishøj
Citat:
Eller måske det er vilkårene når man konstruerer argumenterne i forlængelse af pointen, fremfor omvendt?


Nok nærmere andre forudsætninger, men - dit vid til trods - så er det pludselig ikke længere en parameter? I subjektiv betydning vel at mærke.

Men ellers go´ internetdebatstil dér Claus. wink
Claus
#19 Skrevet : Thursday, November 05, 2009 12:45:40 PM

Vandbærer

Tilmeldt: 12/28/2008
167 Indlæg
By: København
Monrad skrev:
Men ellers go´ internetdebatstil dér Claus. wink


tak tak .... Smiley-Ejnar
kguld
#20 Skrevet : Thursday, November 05, 2009 2:33:24 PM

Bolddreng



Tilmeldt: 12/29/2008
147 Indlæg
By: Esbjerg
EfB's officielle holdning er at slutspil ikke er en god ide - se diskussionen sidst i Onsdagssporten:
www.blip.tv
Brugere som besøger dette emne nu:
Gæst
2 Sider 12>
Hop til Forum  
Du kan ikke skrive nye indlæg i dette forum.
Du kan ikke svare på indlæg i dette forum.
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum.
Du kan ikke ændre dine indlæg i dette forum.
Du kan ikke lave afstemninger i dette forum.
Du kan ikke stemme i dette forum.

Google Analytics
eXTReMe Tracker - EfBforum.dk